Demokracija je ogrožena. Tako bi lahko strnili razmišljanje Vicenta Partala, enega najprodornejših katalonskih novinarjev, ustanovitelja in urednika spletnega portala Vilaweb. Pogovarjala sva se po skypu, on v kuhinji svojega stanovanja v središču Barcelone, jaz za svojo pisalno mizo. Taki so pač časi. Vilaweb je zaprl pisarno, vsi novinarji delajo od doma, je pa zelo ažuren z neprekinjeno 24-urno kroniko dogajanj v zvezi s koronavirusom v Kataloniji, Španiji in svetu. Partal gleda v prihodnost, skrbi ga, kaj bo "potem". O tem, da bomo nekoč izšli iz pandemije, ne dvomi, Ne ve pa, kakšen bo svet potem; prepričan je, da bo drugačen, spremenile se bodo nekatere vrednote, boji pa se, da bo avtoritaren.
Na televiziji sem videl grozljive posnetke iz Madrida, vojaki na ulicah, v bolnišnicah pa pacienti ležijo na tleh na hodnikih; kakšno je stanje v Španiji?
"Stanje je grozno. Grozno je v Madridu in regiji La Rioja, blizu baskovske dežele. Madrid je veliko mesto, stanje je zunaj nadzora. Nihče ne ve, zakaj toliko ljudi umira v Madridu, ki ima danes največ smrtnih primerov na milijon prebivalcev na svetu."
Več kot kitajski Wuhan?
"Več kot Wuhan. Razlag je kar nekaj, ampak vse so delne. Na primer: veliko mrtvih v domovih za ostarele, podcenjevanje nevarnosti v začetku, kar seveda drži, veliko množičnih dogodkov, srečanj, glasbenih festivalov na isti konec tedna. Vse to so možne razlage, kajti stanje je zelo hudo, morda je slabše samo v New Yorku. Dodati je treba, da je bil odziv vlade porazen; sploh zato, ker se ni odločila za zaprtje Madrida."
Vlada je prevzela popoln nadzor nad vsemi lokalnimi policijami in nad celotnim zdravstvenim sistemom
Popolna centralizacija
In kakšni so odzivi v Kataloniji?
"Vlada seveda noče priznati, da je imel katalonski predsednik Quim Torra prav. Torra je namreč zahteval zaprtje cele Katalonije. To so v Madridu zavrnili, pristali so samo na izolacijo Balearskih otokov. To je bila spet samovoljna odločitev vlade proti vsem avtonomnim regijam. Vlada je prevzela popoln nadzor nad vsemi lokalnimi policijami in nad celotnim zdravstvenim sistemom v državi, za kar so bile prej pristojne regije. To je spet nekakšna uveljavitev 155. člena španske ustave, s katerim do leta 2017 po referendumu razpustili katalonski parlament in odstavili vlado, le da so tokrat ta določila uveljavili za vse regije."
Ampak Katalonija ima odlično zdravstvo, je v samem svetovnem vrhu …
"Uradno je za to zdaj pristojna madridska vlada. Dejansko pa katalonski zdravniki delajo tako, kot so delali prej, ne čakajo na navodila iz Madrida. Isto se dogaja v Valencii. Pravkar je v Valencii pristalo prvo letalo z opremo iz Kitajske, ki jo je naročila deželna vlada v nasprotju z navodili iz Madrida. Madridska vlada želi vse centralizirati, ampak to je norost. Ne more delovati. Dejstvo je, da želi vlada vse centralizirati, obenem pa nima nadzora nad avtonomnimi regijami, ki gredo svojo pot.
Še nekaj je zelo važno. Predsednik vlade Pedro Sanchez se ne predstavlja kot predsednik vlade, ampak kot pristojna oblast. To terminologijo so v Španiji uporabljali v času vojaške diktature. Tudi pri poskusu državnega udara leta 1981 je pučist Tejero uporabljal to izrazoslovje. Sanchez je potegnil to besedišče iz ropotarnice. To je noro."
Kaj pravi stranka Unidas Podemos? Oni so vendar člani koalicije in imajo ministre v vladi.
"Nič. Govoril sem z ljudmi, ki pripadajo tej stranki. Pravijo, da so komaj prišli v vlado. Jezni so, ker je Sanchez kot pristojna oblast oblikoval neke vrste direktorat, ki ga sestavljajo štirje ministri; vsi so socialisti, niti enega iz partnerske stranke. Oni pa zagovarjajo dejstvo, da ostajajo v vladi, ker si prizadevajo za gospodarske ukrepe, ki bi pomagali prebivalstvu. Ljudje zahtevajo odložitev plačila obrokov in položnic, zagotovitev osebnih dohodkov, odločitev raznih obveznosti, ampak takih ukrepov še ni."
Za to je verjetno pristojen parlament. Kaj pravijo v parlamentu?
"Razglasitev izrednega stanja pred dvema tednoma sodi v pristojnost vlade, za podaljšanje pa je pristojen parlament. In tu je že jasno, da Sanchez razpolaga z vsemi glasovi desne opozicije. Ljudska stranka (PP), Ciudadanos in Vox podpirajo centralizacijo oblasti in pooblastila vojski, kajti vsi ti ukrepi so bili podprti z močno nacionalistično kampanjo o enotni Španiji in s podobnimi gesli. Samo regionalne stranke, katalonske, baskovske in druge so se odločile za vzdržanje. Glede na resnost stanja pač ne morejo glasovati proti. Španska politika se verjetno spet spreminja: na eni strani so vse španske nacionalne stranke, na drugi strani regionalne stranke."
In kakšno vlogo ima pri tem PP? Kako oni gledajo na te ukrepe?
"Oni so navdušeno sprejeli te ukrepe, predvsem vlogo vojske, obenem pa poudarjajo, da je pozitivno, ker je Sanchez pustil zunaj komuniste in separatiste, pri čemer pozdravljajo, da Unidas Podemos ni zastopan v direktoratu, ki upravlja državo. Vendar mislim, da opazujejo, ker je Sanchez v tem trenutku zelo šibak. Če si edina oblast, letijo vse kritike nate. Lahko bi se pogovarjal z regijami, kot to delajo druge države, tako bi bilo tveganje manjše. Namesto tega je predsednik vlade koncentriral vse odločanje. Če bo, kot se bo verjetno zgodilo še ta teden, Španija država z največjim številom mrtvih na svetu, bo to poraz, ne bo mogel trditi, da je delal dobro."
Enotni, a razdeljeni
Ali res mislite, da bo imela Španija največ žrtev na svetu?
"Da. Morda jih bodo imele več samo ZDA, ki pa imajo 250 milijonov prebivalcev, petkrat več kot Španija. Ta teden bo porazen za Sancheza, PP to ve in ga zato že napada. Ne glasuje proti ukrepom, ampak so pred nekaj dnevi že pozvali ljudi, naj protestirajo na balkonih, ko je Sanchez govoril na televiziji. Pomislite, da imajo v Madridu trupla v ledni dvorani, kjer običajno igrajo hokej, ker ni prostora v mrtvašnicah, grozljivi so posnetki iz bolnišnic. Če si edina oblast, se bodo ljudje obrnili proti tebi, to je popolnoma jasno. To je bila popolnoma zgrešena odločitev. PP v tem vidi priložnost za prihodnost. Veliko ljudi je prepričanih, da je Sanchez politični mrtvak."
Ali je parlament odobril proračun za letošnje leto?
"Ne. Vlada nima odobrenega proračuna. Obstajajo velike težave, ker se v sedanjem stanju parlament ne more sestajati. Nihče ne ve, kaj se bo zgodilo. Dejstvo je, da se ljudje čedalje več sprašujejo, zakaj niso bili sprejeti potrebni ukrepi. Vtis obstaja, da so v ozadju interesi ekonomskih sil. Skratka, uveljavlja se prepričanje, da odločnih ukrepov, kakršne je zahtevala Katalonija, na primer zaprtje tovarn, zagotovitev državnega nadomestila ljudem za potreben čas, in podobnih niso sprejeli na pritisk ekonomskih sil. S tem naj bi omilili recesijo, ki bo sledila pandemiji in ki je že na obzorju. To postaja jasneje iz dneva v dan. V nedeljo je bila videokonferenca vlade z vsemi predsedniki dežel. Torra je na tisti konferenci izjavil, da ne verjame, da gre za izbiro med življenjem in gospodarstvom, kajti izbira je življenje. Ljudje pa so razumeli, da na drugi strani teče razprava o gospodarstvu in vse postaja jasnejše. Zdaj socialisti in levica podpirajo veliko ekonomsko oblast, ljudje pa umirajo zato, da ne bi bilo recesije. To je težko razložiti."
Stanje je kritično, ampak to se ne dogaja samo v Španiji.
"Seveda ne. Je pa bila pred kratkim objavljena zanimiva študija skupine zelo pomembnih ekonomistov vsega sveta, ki so v enem grafičnem prikazu primerjali dve krivulji, krivuljo koronavirusa in krivuljo recesije. Ugotavljajo, da gre za popolnoma novo stanje, pri čemer je razprava o spopadu med zdravjem in ekonomijo zgrešena. Prednost ima zdravje in imamo dovolj sredstev, da omilimo recesijo, če sprejmemo izredne ukrepe. Torej stvari, ki ne sodijo v tradicionalne ekonomske ukrepe, ampak jih je mogoče narediti."
