G
ospod Leben, kako je biti zunaj politike, vsaj formalno?
Veliko prahu je dvignila zgodba, zaradi katere ste odšli, afera Maketa. In nemalo prahu je dvignila vaša nova zaposlitev, pri zelo izpostavljenem Pečečniku. To so ta vrtljiva vrata, ki vodijo iz politike direktno k nekomu, ki se je prej veliko ukvarjal s politiko zaradi pridobivanja dovoljenj za projekt revitalizacije bežigrajskega stadiona. In to neposredno v resorju, ki ste ga vodili kot minister.
Ampak saj ne trdite, da ni nič spornega v tem, da človek, ki je politično vodil resor okolja in prostora, globoko vpet v zgodbo, po odstopu prestopi na nasprotno stran? Temu se lahko reče tudi unovčenje političnega kapitala in zvez.
Jocu Pečečniku zgodbe dolgo ne uspe spraviti skozi postopke, uradniški mlin. Zato je najbrž zdaj poiskal adut z "višjo vrednostjo".
Ni nenavadno, da se zdaj srečujete z uradniki, sodelavci, ki ste jim bili še nedavno nadrejeni? Ne pričakujete večje kooperativnosti?
Če zdaj s časovne distance pogledate na svojega pol leta v Šarčevi vladi, končalo se je s pospeškom v aferi Maketa, in tudi na vladno delo v enem letu, kaj vidite? Ste naredili vse prav? Bi naredili danes kaj drugače?
Zakaj ne?
Prevzeli ste politično odgovornost, razbremenili ministrstvo. Zato vprašava še enkrat, zakaj je bilo narobe odstopiti.
Vas je premalo pokril premier Šarec, ki je vaš odstop sprejel? Imel je možnost, da vas prepriča, da ostanete.
Vas je Šarec povabil v stranko LMŠ?
Se slišita?
Nismo čisto odgovorili na vprašanje, kako bi ocenili delo vlade po enem letu.
Premier se je utrdil na vrhovih lestvic priljubljenosti, stranka tudi, vladi pa se očitajo reformna neučinkovitost, jezdenje na valovih gospodarske rasti ...
Denimo?
Tempo ukrepanja je res manjši, premiki so počasnejši.
Neki odraz prioritet okoljske politike je tudi pospravljanje raznih kadrov vaše nekdanje stranke SMC v razne funkcije: Lidije Kozlovič na vrh Arsa, Dragana Matiča na okoljsko inšpekcijo ...
Protiudarcev stranke, ki je niste zapustili ravno v idiličnih odnosih, se ne bojite?
Morda je zdaj pravi čas, da bolj natančno pojasnite, zakaj ste tako hitro po odstopu odšli tudi iz stranke, kjer ste bilo soustanovitelj. So vas pustili na cedilu?
Pa ste (bili).
Ampak bili ste član stranke. In lepo ste se izognili odgovoru.
Torej zakaj ste izstopili?
Stranke? Predsednika Cerarja?
Ustanovitelj Cerar se je umaknil. Jo Zdravko Počivalšek lahko reši?
Tudi on je trdil, da ni politik.
V SMC ste bili od ustanovitve. Kako bi ocenili Cerarjevo delo v tej stranki?
Zakaj ne?
Kako ste konec avgusta videli novico, da je, četudi je na famozni tiskovni konferenci ob vašem odstopu Šarec vztrajal, da odstopi tudi vodstvo direkcije, šel Damir Topolko le malo nižje. Sedaj je desna roka naslednice.
Govorite o Topolku?
Ko ste odšli, se je veliko ugibalo o tem, kdo bi lahko stal za tem zategovanjem vrvice okoli vas. Komu je bilo v interesu, da se je ta afera obudila na ta način?
Kje si boste spet odprli vrata v strankarsko politiko?
Da ne ovinkarimo: res ustanavljate zeleno stranko, koalicijo, iniciativo, kar kroži zadnje tedne vedno bolj intenzivno po kuloarjih?
Dajmo bolj konkretno: o čem govorite? O manku zelenih strank v parlamentu, v bistvu že iz devetdesetih, več "strančic", ki se imajo za zelene, pa je na levem ali desnem obrobju politike? Zelene opcije, kot jih poznamo iz Nemčije ali Skandinavije, pa seveda ni.
To je mukotrpno delo, ki zahteva veliko organizacije in volje.
Katere mislite?
Torej ne ustanavljate stranke?
Poskus preboja zelene politike je bila tudi kandidatura Urše Zgojznik in liste na evropskih volitvah. Neuspešno. Na agendo pa so okoljska vprašanja vseeno pripeljali.
Strankarske?
Uršo Zgojznik ste omenili. Je še kdo, ki ga vidite v tem okviru?
Ampak tega še ne bomo videli nekaj časa. Greta Thunberg na enem koncu sveta razlaga dramatičnost razmer, poziva politike k ukrepanju za dobro prihodnjih generacij. Naši politiki mlade iz gibanja Podnebni štrajk sprejmejo, nato pa dobimo podnebni zakon, ki je medel na vseh koncih.
Premier Šarec pa je denimo ravno Muro ali pa nekatera druga nasprotovanja naravovarstvenikov pri umeščanju kakšnih objektov v prostor uporabil kot argument za drugi blok Nuklearne elektrarne Krško. Je to prav?
Končnega odgovora torej nimate?
Kakšna je vloga Westinghousa v možnem projektu NEK 2? Je lahko novi Ascent?
Z vami glede tega ni bilo nobenih stikov?
Odraz ambicioznosti okoljske politike je verjetno tudi to, da bo okoljsko ministrstvo imelo v proračunu manj denarja, kot ga je imelo leta 2019. Je to posledica ministrove neaktivnosti ali splošne usmeritve vlade, ki je obrambnemu resorju povečala proračun?
Eno od področij, kjer bo najverjetneje ostal denar, so odpadki. Še vedno zastajajo v komunalah, za vzhod države je bilo iskanje izvajalca uspešno, na zahodu države odpadno embalažo še vedno "skladiščijo" komunale. Kje je težava?
Na Dunaju smo se pogovarjali o tehnološko dovršenem objektu, ki bi ga financirala država oziroma državno podjetje. Zdaj tega ni več slišati.
V obtoku je tudi ideja, da bi tudi Teš pretransformirali v neke vrste sežigalnico oziroma obrat za termično obdelavo.
Če se dotaknemo še Termita iz Moravč. Bili ste še minister, ko je ministrstvo naročilo odvzem vzorcev v okolici Termita. Analize so pokazale, da je tam res marsikaj narobe. Ampak Termit je imel ves čas redne monitoringe, s katerimi so spremljali delovanje. Agencija za okolje je rezultate teh monitoringov spremljala, vse je bilo v redu. Kako naj zdaj ljudje še dalje zaupajo uradnim meritvam, ki jih plačujejo potencialni onesnaževalci?
Omenili ste več Termitu podobnih lokacij. Bi jih lahko našteli?
Odraz nezaupanja ljudi v Arso in postopke v vladi je bila tudi Magna.
V središču pozornosti v zadnjih mesecih so tudi zveri. Kar naenkrat je pobudo prevzelo kmetijsko ministrstvo in obljubilo kmetom več, kot je v danem trenutku možno dostaviti. Rezultat je strokovna skupina. Ste zadovoljni?
Politika je na tem primeru pričela zganjati histerijo, del politike je ta problem dojel kot dobro lovišče za politične točke, ne za reševanje dejanskega problema. SLS so po dolgem času bolje zaznale javnomnenjske raziskave.
Zakaj ste do Grete tako skeptični, govorite o njej z rahlim cinizmom?
Medvladni panel za podnebne spremembe (IPCC) očitno posluša premalo ljudi, malo deklico pa poslušajo.
Greste na podnebne proteste (intervju je bil v torek)?
Infrastrukturni resor, kjer ste bili državni sekretar, je zdaj v središču tudi zaradi spopada v energetiki. Ministrica pravi, da reže lovke, stranke si delijo plen, SODO, Eles, Borzen ... Politika kot delitev plena.
Mariborsko letališče zdaj od Kitajcev prehaja k državi, a v novo agonijo. Letališče prodati, oddati ali zapreti?
Ampak spet smo na vodovarstvenem območju, tako kot Magna ...
To je vse?
Kdaj bodo končno okoljske vsebine prve, tudi ko se bo odločalo o infrastrukturi, o gospodarstvu? Kdaj bodo vključene v procese odločanja?
